驻纳米比亚大使赵卫平罗致纳电视节目《重要议程》采访实录

11月3日上昼，赵卫平大使作客纳米比亚传媒集团旗下闻明电视节目《重要议程》，罗致《太阳报》主编托伊沃·恩杰贝拉独家采访。采访内容于11月5日晚间在纳米比亚传媒集团旗下NTV电视频说念和《太阳报》脸书账号播出，以下为采访实录。

主执东说念主：诸位不雅众晚上好，迎吸收看今天的《重要议程》。我是主执东说念主托伊沃·恩杰贝拉。今晚，咱们很侥幸地邀请到中国驻纳米比亚大使赵卫平尊驾来到演播室，与各人泛论他在纳米比亚的使命情况，并就中国关联情况、中国的政策及关系问题共享想法。大使先生，感谢你拨冗参加今天的访谈，我感到相称侥幸。你来到纳米比亚仍是有9个月了。这个时候并不长，但也足以让你对这个国度形成一定印象了。你对纳米比亚的印象若何？

赵大使：托伊沃，谢谢你邀请我参加今天的访谈。确乎，时候过得很快。我担任驻纳大使仍是有9个月了。我在这里渡过了一段相称繁忙但很快乐的时光。我在中国的一又友也问我相似的问题，到咫尺为止我对纳米比亚的印象若何？我告诉他们，纳米比亚东说念主瑕瑜常好的东说念主，纳米比亚这个国度是海外社会的好公民。自然，我对纳米比亚的印象并不仅限于此。

我一直对纳米比亚一又友说，纳米比亚是一个经济发展后劲盛大的国度。纳米比亚是全球国土面积第34大国度，比除俄罗斯外通盘欧洲国度齐大。固然纳东说念主口很少，但弗成把纳说成是一个小国。一个国度增长东说念主口并不很艰辛，但简直不可能加多国土面积。纳能够领有如斯大国土面积确乎相称运道。纳自然资源相称丰富，莫得东说念主知说念这片广博地面下面埋藏着若干矿藏。最近，纳发现了石油和自然气，莫得东说念主知说念将来还会有若干新的紧要发现。同期，纳还享有全国上其它国度难以相比的丰富风能和太阳能资源，这亦然为什么你们当今成为了全国柔柔的焦点。你们在绿氢式样发展方面取得了令东说念主饱读吹的进展。此外，纳也以安详的社会和健全的法制而盛名，这些对于诱惑海外投资很重要。

自然，纳也濒临许多严峻挑战，比如旱灾、缺水、经济上依赖一些国度、教学基础技能不完善等。但我认为纳政府和东说念主民正在竭力克服这些挑战。再过5到10年时候，纳经济就将发生盛大变化。因此，我信托，纳东说念主民有充分事理对将来感到乐不雅。

主执东说念主：说得太好了。谈到纳的将来，大使尊驾，中国会在其中施展什么作用呢？纳中两国仍是建立了经济和发展关系。咱们看到许多国度正在参与到你刚才提到的一些重要资源斥地中，比如石油、自然气、绿氢等。中国事否有洪志参与到这些鸿沟中，对纳发展这些鸿沟提供匡助呢？

赵大使：自从33年前建立酬酢关系以来，中纳两国就一直在许多方面是很好的配联合伴。咱们恒久互相相沿、互相匡助，这一对边陲系让两边齐受益。中国一直在为纳提供力所能及的经济挽回。咱们今后也将赓续这样作念，匡助纳改善基础技能、发展农业等等。最近，习近平主席在南非出席中非指令东说念主对话会时建议了旨在相沿非洲发展工业化、农业当代化和东说念主才培养等方面的倡议和策画。我认为，中纳两边可以就此密切配合，确保这些倡议和策画让纳受益。这是咱们将来要作念的一件事。

第二件事是，我很确信中纳两国将来能在许多鸿沟建立更概括的经济配合关系，不仅是矿业，也包括可再活泼力鸿沟，比如绿氢等。咱们也可以在中国政府建议的共建“一带一说念”倡议框架下开展更多式样。中方愿为纳农家具和水家具提供更多干预中国市集的契机，加多从纳入口额。中纳配合长进确乎十分盛大。

主执东说念主：大使尊驾，你可以向我这样一个外行人对“一说念一带”倡议作念些先容吗？但愿这个专有名词我说对了，这是一个什么样的倡议？

赵大使：习近平主席在2013年建议“一带一说念”倡议，本年恰恰是倡议建议十周年。这基本上是一个促进全球经济配合的倡议，策画是推动经济全球化和全国共同欢喜。具体来说，旨在促进列国政策交流、技能联通、贸易流通、资金融通与民意重迭，让全国列国在这些鸿沟建立更概括接洽。倡议得到了海外社会平常相沿，咫尺已有包括纳米比亚在内的152个国度加入。为了落实倡议，中国政府成立了关系金融机构赐与相沿。需要阐发的是，该倡议不是经援式样，而是列国企业基于市集进行配合。自然，倡议将为企业间配合提供相沿。以上等于“一带一说念”倡议的主要内容。

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主执东说念主：咫尺纳米比亚有在该倡议下进行中的发展或融资等式样吗？

赵大使：是的，比如湖山铀矿。它等于在“一带一说念”框架下得到关系金融相沿的一个式样。今后咱们可以开展更多这样的配合式样。纳制订了齐人攫金的国内发展策画，比如铁路和口岸扩建等。因此，咱们可以将“一带一说念”倡议与纳国内发展筹画对接，并愚弄“一带一说念”倡议提供的资源和相沿。

主执东说念主：行动中国政府在纳代表，大使尊驾，你认为是什么让中国“一带一说念”倡议，致使是中国向纳提供的针对不同发展项策画优惠贷款领有独到之处的?  中国对非交易与其它国度对非交易有什么不同之处？你身在非洲，据我所知，可能不是通盘东说念主，然而纳政府和在朝党相称可爱中国。我个东说念主也很难得中国的发展模式，你们国度取得的成就相称了不得。中国对非交易与其它国度对非交易有何不同？

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赵大使：咱们有我方的行事样子、形而上学和追求。这其中很重要的少许是，中国恒久坚执在南南配合框架下与非洲列国开展配合。固然中国经济发展赶紧，但仍是一个发展中国度，这是中国在非洲开展一切配合的起点。中国与非洲列邦交易，并不是要从中得回若干利益，而是与非洲一又友互相匡助、互相相沿。这种关系历史悠久。跟着中国经济实力增强，咱们可以给予非洲国度更有劲的相沿和匡助。咱们决心尽己所能作出更多竭力，这是我要说的少许。

以贷款或者说债务问题为例。你可能凝视到，西方国度日常用“债务陷坑”这个词来无端数落中国。这个词的真理是，中国领先让非洲国度对其欠下无数债务，然后愚弄这少许为我方达到其它策画。这昭彰不适应事实。我要强调的是，中国向非洲国度提供贷款，并不仅为了经济利益，亦然为了匡助他们。咱们从不将就非洲或其他发展中国度向咱们假贷，也从不逼债。淌若对方还款碰到艰辛，咱们可以通过协商达成充分讨论对方艰辛的安排。事实上，非洲国度债务主要来自于向西方国度或海外金融组织假贷，对中国的债务占比并不大。以纳为例，纳已简直十年未向中国假贷，对中国的欠债只占纳外债总数的百分之二。是以这并不是个问题。我还要说的是，咱们从辩认贷款附加任何政事条目。在与非洲国度交易中，咱们从不把我方的政事意愿强加给他们。

主执东说念主：这些的确相称相称重要。据我所知，机场路等于中国资助的一个式样。大使尊驾，我仅仅思请你为咱们的不雅众解释一下，因为有些东说念主总有这样一种印象，一种反华的印象，自然我个东说念主认为这种印象是因为无知产生的。我思问你的是，淌若以机场路为例，中国在挽回式样上一般会有哪些具体安排？中方会在这种式样中饰演何种变装？式样到临了是什么神情？临了各方齐会很舒服吧？

赵大使：全长21公里的新机场路2B段是一个完全由中国政府资助的挽回式样。式样总投资额约10亿纳币，是以说的确是个大式样。东说念主们可能会很自然地去思，中方会从中得回什么克己呢？但骨子上这完全是一个挽回式样，中方不会从中获取任何买卖利益。咱们仅仅但愿通过这个式样为纳改善基础技能出一份力，骨子上这是咱们出于两国友谊向纳方伸出的辅助。如你所说，一些东说念主对中国的印象并不正面。我思这个原因比较复杂。领先，他们可能是受到了西方的影响，因为西方一些东说念主给中国无端贴上新殖民目的者标签。老殖民者后裔竟然把咱们说成新殖民者，这很好笑。我思纳米比亚东说念主民和通盘非洲东说念主民会证据中国在非洲所作念的一切作出我方的判断。这个说法完全不适应事实。咱们涓滴莫得殖民非洲的意图，这样作念很愚蠢，也不可能，对吧？

另一个原因可能是，有些在非洲使命和生存的中国公民莫得尊重当地文化，有些东说念主致使违犯当地法律法例，这可能会给东说念主们留住不好的印象。但我认为这些齐是个案，不应该因为这些个案而抵赖全部在纳中国东说念主。这不公正，因为每个国度齐有严格遵法的东说念主，也有喜欢朝笑法律的东说念主。固然这样说，咱们使馆的格调很明确，那等于但愿通盘在纳中国公民齐能投诚纳法律、尊重当地文化、与当地各人和气相处。这少许相称重要，咱们对此也相称柔柔，并加强了与当地侨胞的对话。

主执东说念主：你说的相称对。咱们稍事休息，之后赓续与赵卫平尊驾的对话。

主执东说念主：咱们当今赓续与大使的对话。大使尊驾，我照旧思赓续和你谈谈机场路式样。这是一笔价值10亿纳元的无偿挽回，中国应该是可以从中得到一些克己的，那么中国具体能从中得到什么？咱们知说念，以前中国事有一些这样的政策的，比如说，中方会提供一笔无偿挽回，但前提是合同必须由中国公司推论，或者一部单干东说念主必须来自中国，等等。这个式样也有这种安排吗？

赵大使：是的，因为这是中国政府的无偿挽回式样，因此必须由中国公司承建。但骨子上，大部单干东说念主齐是土产货工东说念主。据我所知，在新机场路2B段式样中，惟有20到30东说念主是中国东说念主，而土产货工东说念主则有200、300东说念主，况且中国公司还把式样分包给了多量土产货公司，骨子情况等于这样。

主执东说念主：真可以。迄今为止，你的使命并不蹂躏。在我看来，你在履职方面作念得相称好，但你也经历过一些西席的浸礼。比如前段时候你邀请媒体到大使馆，这是与当地媒体战争很好的样子。你那天谈到的其中一件事是所谓的签证问题。其时有土产货媒体说，中国正在与纳米比亚商谈互免签证条约。你其时说，这骨子上是互惠的，并非某一方面单独赚钱。你对此有何想法？此事还在赓续鼓舞吗？照旧说这些报说念让互免签证条约谈判堕入僵局或者不得不推迟？

赵大使：互免签证？这个问题我其时确乎提到过。新闻报说念里确乎出现了对于它的内容。咫尺，咱们两国政府莫得进一步商量这个问题。

主执东说念主：是因为这篇报说念照旧因为其他原因？或者是因为媒体的审查才导致它脱期的？

赵大使：我确乎不了了具体原因，但咱们有耐性，咱们并不心焦，因为这是一种互利的安排，两边齐必须有这个意愿才行。

主执东说念主：事实上，有些东说念主致使认为这样的安排其实对纳更故意，因为咫尺许多纳米比亚东说念主正在为赶赴中国所需的签证用度和严格审查而犯愁。在我看来，中国驻纳使馆应该也在相称竭力地推动更多中国搭客来纳旅游。淌若签证互免政策启动实施，那么咱们可能会看到更多的中国搭客来纳，你也这样认为吗？

赵大使：是的，我自然也这样思。但互免签证是否对纳故意，应该由纳方作出判断。我个东说念主认为，这敬佩会给纳带来盛大克己，因为这将饱读励更多的中国搭客访纳。中国东说念主口繁密，来一两万名中国搭客并不艰辛。这对纳旅游业无疑是个好音书。事实上，在最近咱们与纳一些旅游机构举行的谈话会上，旅行社代表们齐说但愿有更多中国搭客来纳。他们说，中国搭客在纳糜费要高于西方搭客。因为有许多来纳旅游的西方搭客是退休东说念主员，也有许多西方搭客仅仅租辆越野车搞自驾游，致使连栈房齐不住，而是露宿郊外。相比之下，中国搭客愈加传统，他们来到这里后，齐会住栈房、买缅思品等。又名中国搭客的平均糜费约为7万纳元，这还不包括海外旅费。纳当地旅行社齐说，他们但愿有更多的中国搭客来纳旅游。

但最大的问题照旧签证，因为中国搭客得回纳签证需要等很久，况且还有很大不细目性。有时候即使等了很久，临了照旧拿不到签证。这是个大问题，是以中国东说念主就会合计太难了，不便捷。此外，你们的一些栈房规矩，仍是预订的房间，即使没拿到签证也弗成取消。总的来说，签证激励许多推行问题。

主执东说念主：大使尊驾刚才提到了中国驻纳使馆对不投诚纳国度法律法例的中国公民或公司的格调。公正地说，这些个别案例不仅发生在中国公民身上，其他国度公民也有因违犯纳法律被逮捕下狱或被结束出境的案例。当今咱们有一个与锂矿关联的案例，有东说念主说有一家公司，我合计它不是国有企业，应该是私企，不外它是一家中国公司——鑫丰。这家公司总是出当今报纸中，报说念称该公司又把锂运走了等等。讨教中国大使馆柔柔这个事吗？因为昭彰淌若东说念主们一直商量中国公司负面新闻，那中国在纳全体形象也会产生弱点。你们对这件事在追踪吗？你们和公司谈过话吗?或者说有过什么战争吗？

赵大使：领先我要强调的是，通盘在纳中国企业，不管是国企照旧私企，齐应该投诚你们的法律。毫无疑问，淌若他们触犯了法律，就应该讲究他们的连累，这在通盘国度齐一样。是以咱们的格调相称明确。咱们确乎经常看到关联你提到的这家公司的报说念。然而我弗成褒贬此事具体情况，因为骨子上咱们不知说念到底发生了什么。

但咱们确乎与该公司屡次言语，以了解到底发生了什么。有时他们对咱们说的与这里媒体报说念的不同。但咱们告诉他们，不管真实情况是什么，他们齐应该愈加把稳。咱们告诉他们，应该对这里的法律法例以及文化、传统和社会范例愈加敏锐。他们应当愈加敏锐，因为他们当今是在纳作念生意。他们应该让我方对这些情况愈加熟习。最重要的是，他们应该要有与当地社会调解相处的意愿。

主执东说念主：纳米比亚在朝党留意志形态方面与中国共产党相称一致。东说念主组党将我方定位为社会目的组织，上世纪70、80年代还定位为共产目的组织。我印象中，直到纳米比亚独就怕情况才有变化，因为他们在开国后创建了新的政事体制，才意志到真确真理真理上的共产目的在这里不推行。但当今你可以从东说念主组党那处听到他们说，有纳米比亚性情的共产目的（大使校正：“社会目的”），抱歉，是的，有纳米比亚性情的社会目的，我认为他们是从中国模仿的，中国也有雷同说法。你合计中国正在作念的事情，自然纳米比亚国情与中国不同，你合计中国的作念法能在纳复制吗？

赵大使：行动大使，对这些与你们国内务策或国内务治关联的问题，我应该相称严慎。领先，我思说，纳米比亚东说念主组党和中国共产党的友谊滚滚而至，可以追意料20世纪60年代。咱们的双边陲系，或者说中纳两国之间的关系，骨子上始于两党关系，咱们两党很早以前就启动了交易、建立了友谊。直到今天，咱们两党在许多问题上齐有交流。

对于你提到的东说念主组党主张是有纳米比亚性情的社会目的，我不知说念他们是否模仿了中国的作念法。你说的对，咱们正在践行中国性情社会目的。这对咱们来说是一个相称重要的计谋，是具有计谋性、创造性的表面效果。这一表面是中国共产党在文化大立异截止后立即建议的。1949年新中国成立以来，咱们一直在积极探索到底中国应该走什么样的发展说念路，固然曾出现过一些周折，但咱们仍是找到一条妥贴中国国情的发展说念路，那等于中国性情社会目的说念路。恰是有了这个表面，咱们才得以实行更始绽放。这等于中国发展如斯赶紧、创造了经济快速发展和社会持久安详两个名胜的根柢原因。咫尺这个趋势还在赓续，咱们当今正在践行新时期中国性情社会目的，鼓舞中国式当代化。

主执东说念主：你能解释一下这到底是什么真理吗？推行中它是什么神情？举例，与西方文化相比，中国的社会目的到底意味着什么？老匹夫有个东说念主财产，照旧莫得？或者（中国）是福利国度？社会目的在中国到底是什么神情？

赵大使：社会目的自然强调公有制。同期，咱们还有多种通盘制并存，然而公有制占主体地位。这是我要说的第少许。其次，中国性情社会目的相称重要的少许是，中国共产党指令国度，这相称重要。咱们也强调政府在国民经济中的作用，但同期也尊重市集经济端正。

主执东说念主：西方媒体一直形成的对于中国的印象，或者说他们对中国的叙事，是与一党制关系的，波及民主问题。中国事民主国度吗？或者说你们有我方的替代作念法，也等于说你们伪善行西方真理真理上的民主，然而有我方的另一种民主管制国度的模式？

赵大使：自然，咱们实行的是民主连络制，亦然全进程东说念主民民主，这与西方不同。咱们认为，民主不应该是一句漂亮的标语，真确管用的要看政府能给东说念主民带来什么样实实在在的利益。中国以前40年顺利阅历充分阐述，咱们的轨制对国度来说、对东说念主民来说齐行之灵验。中国领有14亿东说念主口，能够作念到扬弃透顶苦恼，这十分不易。这等于咱们的民主轨制。我认为中国的顺利仍是成立了一个很好的榜样。淌若其他国度，高出是发展中国度舒服学习咱们的阅历，自然迎接。但每个国度国情不同，咱们从来不认为应该照搬照抄他国轨制作念法。对其它国度好的阅历，可以模仿，但一定要谀媚本国国情，这亦然中国得到的长远教育。在新中国成立之初，咱们照搬苏联作念法，但事实阐述，这对中国并非功德。

主执东说念主：回到中纳关系，这种友谊、伙伴伙伴、双边陲系应该是互利的，应该是共赢的。不外咱们是个小国，中国到底能从纳米比亚这样的小国身上得到什么呢？

赵大使：在这个全国上，每个国度齐需要一又友，况且越多越好，每个国度也齐需要与尽可能多的国度开展贸易和交流。是以，不管是小国照旧大国，对中国这样的全国大国，拓展海外关系是很自然的事情。咱们确乎但愿活着界上有更多一又友。中纳两国有着深厚传统友谊，咱们有弥散事理禁止鼓舞同纳友好关系和求实配合。

我认为中纳关系是互利的，这不仅体当今经济配合方面，也体当今咱们在许多海外和地区问题上的配合。在调处国等海外场面投票中，咱们得到纳许多宝贵相沿。因此，我认为将双边陲系形色为互利关系十分正确，不仅纳从中受益，中国也从中受益。但我认为，利益并不是咱们讨论的惟一要素。正如我之前提到的，咱们齐是发展中国度，照旧多年的一又友，中纳友谊可以追意料纳稳固斗争期间。

主执东说念主：大使先生，今天的对话相称有启发性，在截止之前，我思起在使馆举办的一次记者理财会上，你提到过在纳中国企业的情况。可能是有东说念主问了你，也可能是你主动说起的，具体我仍是思不起来了，它是一个对于中国公司在纳竞争实力问题。其时，某个式样竞标，入围七家公司实足是中国公司，其它国度公司一个齐莫得。其时你对于可能的原因发扬得相称笃定。对于莫得听到你前次发言的东说念主，你可以向他们先容一下七家公司入围的原因吗？自然，你很了了这个式样并非是中国式样。骨子上，式样出资方是一家德国斥地银行，但临了入围的是七家中国公司。你合计这是什么原因导致的呢？

赵大使：很昭彰，中国建筑企业在纳相称活跃。一些当地和海外公司感受到了来自中国企业强烈竞争的压力，这能浮现。但客不雅地说，咱们也应该看到中国建筑企业给纳作念出的孝顺，他们承建的式样质料相称高，况且不管承建什么式样，齐能把工期裁汰，这少许也很重要。简便来说，我认为中国建筑企业做事优质、但价钱低。我别传，但我弗成细目，许多中国企业尽管作念了许多式样，但他们利润却相称少。

最近我跟一位纳米比亚一又友说，跟着绿氢产业的发展，纳多量基础技能亟待改善，中国企业能够能孝顺他们的力量。在基础技能设立方面，时候相称宝贵。对纳绿氢式样来说亦是如斯，这样才能让各人尽早享受到绿氢产业带来的克己。事实上，中国建筑企业是主承包商，但他们将式样多量使命分包给纳当地企业。因此，咱们要浮现一个事实，许多东说念主印象是式样全被中国企业拿走了，通盘利润也被中国企业拿走了，这不是事实。

主执东说念主：大使尊驾，临了一个问题，纳享有与中国最高档别的双边陲系。我认为全面计谋配联合伴关系是中国政府能够给予另一个国度最高档别的双边陲系了。预测将来，简而言之，咱们还能通过作念些什么让两国友好关系再杀青新的冲突？咱们还能取得哪些新效果？当今效果仍是许多了，但还能再进一步吗？或者说，咱们仍是碰到天花板了？

赵大使：不，长久不会碰到天花板，长久不会。最近，的确地说是在本年8月，习近平主席和根哥布总统在南非金砖峰会期间再次举行了相称顺利的双边会晤。此次会晤进行得相称好，对两国关系将来发展也相称重要。正如我在访谈前半段说起，中纳配合各个方面齐存在盛大后劲。行动驻纳大使，我当今的首要任务是推动两国在农业、教学基础技能和东说念主才发展鸿沟开展配合，这是我行动驻纳大使优先讨论的三个鸿沟，因为农业对纳太重要了，不仅波及到食粮安全问题，也事关惩办自在问题。我对此相称留意，一直密切柔柔和寻找可能匡助两国开展农业配合关联契机。前段时候，我从报纸上看到纳正濒临严重食粮穷乏，我随即向中国政府叙述了关联情况。我相称直率，中国政府已文告向纳提供1000万元东说念主民币遑急食粮挽回。我相称期待中纳两国在农业鸿沟能开展更多配合。还有教学基础技能鸿沟，我去纳各地学校访谒得越多，越感到纳发展教学基础技能的紧迫性。你们至少要再建4000间教室才能欢喜骨子需求。上头这些等于我行动大使的竭力场合。

主执东说念主：好的，感谢你罗致采访。

赵大使：此次对话相称痛快。

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